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孙式太极不练也罢系列讨论——bihorse

2012年02月22日 更多作者文章 ⁄ 共 5601字 ⁄ 字号 暂无评论 ⁄ 阅读 3,827 views 次

先别拍砖头。听我说完,好吗?
这是一篇很长很长的文章,等我写完我会发给童老,请他替我发表在什么武林呀,什么中华武术上。让更多人拍。童老别给毙了阿。我先把要点写在这。
孙太是孙祖师爷(我是孙门的呀)的集大成之作。是他的得意之作。他老人家在世时可以教你八卦,形意。为什么?这不是我编的,网上也有文章这样说。
因为当你练明白了孙太,你也就进了孙老的门了。
可能有些同学学了些孙门的套路,或从孙门传人学了些时日,自己就把自己看作孙门人。我感谢你有这样的认同。李天骥,黄恕民在哈工大体育部当讲师,教下学生 无数。解放后,国家大学体育系武术教材是请李玉琳写的太极拳,形意拳和八卦掌。工大的和武术系的学生都可以算孙门里的人吗?
这么说来我们更应该都练孙太了,为什么还不练也罢呢?
我现在在读博士,你想我能把我的研究去和我在读中学的女儿讨论吗?不能!因为她不能懂。这就是原因。孙太是个博士的研究项目,所以我说它不练也罢!
我是在练了十年杨太以后,才获家师传授孙太。同门同时学的师兄弟少得也有5,6年杨太经验。考验你是一,珍惜是二,让你学后能有所得,有所提高才是真的。
孙剑云师如此公开传授也是不得已呀!国家的那个五大派是按普及得来的。理由是没有普及就没有提高。可问题是博士或博士后的研究项目如何拿去普及?大炼钢铁能炼出那种特种钢吗?
你说我胡说?好, 咱们来点技术的。
在这逛的都知道孙老的孙太是合太极,形意,八卦上三门的拳法。可这三门完完全全是不同的东东。练形意的遇上比你高比你猛的,用八卦兜个圈打你;练八卦的, 碰上个比你面的,来个形意脚踏中门;那太极呢?行行,陈式太极拳不是也叫陈鑫用形意修订过吗?可你在孙老的孙太里见过这些吗?没有!
市面上不是还有一些什么太极八卦,八卦形意,什么形意太极的吗?兄弟我劝你别去练,那玩艺准死的快。世上同时会太极,形意,八卦其中两门或三门拳法的人 有。可能把它们合起来的,可能也就是孙禄堂了。上面说得那个打法,实际上八卦还是八卦,形意还是形意。它们并没有”合“起来。
那孙老是怎么把它们合起来的?孙老他打通了三派的内力,然后使三派内力升华为一种内力去练,剥离了去了形意和八卦的动作架式。使之统一在太极拳的框架内。 别跟我讲孙太里有形意,就那个劈拳?能包容整个形意体系吗?也别讲什么“八卦步,形意手,太极腰“,孙太的步法是继承武式的进随退跟,手腰也都是太极的腰 手。孙老叫它”太极“。在这里招法已经是次要的了。内里之劲才是重要的。得之向上就能与道合。其一散就可为三。
孙老用这个”内力“重新审视八卦,形意。告诉我辈一个通向那里的阶梯。
如果你没有足够的沉积,孙太不练也罢。

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""孙太是个博士的研究项目""
沒錯
對天資極高者
直入此門 成博士班 也有可能
對普通資質者
則孫太極也可以像楊太 陳太一樣擁有 普通的 小中大學及碩士 都具備
沒形意 八卦的底
也沒抄人一等的特殊天份
則 您 至少可以有 小學起練 然後中學 然後大學
(也不輸楊太 陳太 當然 還看個人喜號特性 那個較適合您)
當然 如果您有 形意 八卦的底
或天生的練武悟性天份 極高
則 直入孫太之奧 博士班是可能的
我猜
柳印虎 李玉琳 李天驥 諸前輩 一定會同意我的說法

aa3廖白2005.4.27

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fanqinshen言:如果只练孙太极拳,就一定要天天练推手,而且要进化到活步的推手.那样也能练得很好.
但是真要学好孙家拳,还是从行意入手,八卦提高,最后孙太极拳.但是光有套路是不行的,孙老的拳是练出来的打法,打出来的练法.不练实战是无法体会孙拳的高明的.
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5658830108言:孙 太是博士的项目,有一定的道理,因为就市面而言,没有一定的文化水平,很难认识孙太,但不一定一般人不能练,或练不好.孙老在其拳书中开宗明义强调了拳术 的健身作用,并强调妇翁皆宜,可见其是面对大众的.其次,孙氏拳以理为先,明理者都有从中获益的可能,并非博士独可得.其三,博士也不一定真强过一般人, 博士有自己的天赋和努力,但同时还有其他条件的适宜,而更多的人由于受其他非主观因素的限制,难以问津而已,至于能力,并非博士一定强过庶民,记得某年考 司法资格,某人并非学法律专业,但仅几个月即凭自己的能力通过,而某法律硕士几年未得通过.拳术是一门学问,只要明理,且方法对头,又能钻得进去,必有收 获.,当然文化水平高的,进境快点而已。至于说先练什么,后练什么,余倒不这么认为.本人先练形意,一段时间后,感觉收获不大,后来集中精力练太极,一段 时间后,反而感觉形意、八卦都有进步。所以先什么,后什么,关键是找到真义。于是,本人总结了练孙氏拳的三句话:以形知意,知意悟理,得理统形。能如此这 般,谁都可以。
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fanqinshen言: 这就和写中国字是一个道理.你怎么写都是中国字.看你是那个要求和追求的目标.
老头老太也是来练的太极拳.武林高手也是练的太极拳.书法家练的是书法.小学生学写的也是书法,可那不是一回事.
中国汉字只要上了学就都会写.也都认得.可那写出来的水平是不能说是一样的.那相差得还真远呢.个人的追求要到那个领域,对自身的要求也就不会一样了.
要求不一样,方法也就不会一样了.所谓的条条道路通长安,大路朝天个走一边.殊途同归也未必不可

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bihorse言:就健身而言,妇翁皆宜,我非常之赞同。因为那是面对大众的.
孙氏拳以理为先,明理者都有从中获益的可能。这也是真理。可是就拳法的理要看你是如何去理解。理解到哪一个层次。就健身而言,拳家健身之术,合于中国传统 医学,特别是气功导引之术。是一种快速,安全的健身,强身之法。自己不强如何去与人相斗。就妇人老翁而言足以。可是它上面还有一套合于孙吴之术的击技之 法。再上面还有以人应天,出世入世,成仙入道的大法。当然它们是有机的融汇在一起的。说句题外话,这就是我为什么更爱太极拳的原因。少林拳健身,强身之法 与击技之法是分开来的。看见它们打坐练内功,什么练倒扯九尾巴牛易筋洗髓了吗?他们那套击技之法
极易伤自身,因此须以打坐,练倒扯九尾巴牛易筋洗髓来保之。山西步学宽,陈式冯志强弄得那些建身之法亦有画蛇添足之嫌,形意,陈式均因其刚猛,属半个少林,半个太极,可能当以此化之吧。还有少林,甚至形意八卦均至击技之法而止,几不涉及人生哲学。
孙太就健身之术而言,对于初学运动量不够,功夫不易上身。相信我,增加次数并不是一个好的解决办法。必须辅以形意八卦等其他之法。
就击技之法而言,孙太过于抽象,缺少趣味性。击技之法不容易让学者理解。也不适合起步。你从初学的角度去看,孙老的孙太书插图,有那一个像是击技之动作。 那种高级打法,初学如何去体悟。要说”對天資極高者“我无话可说。黄师恕民之子黄英俊就是那种习武的天才。李德印来哈教授孙门这些人八卦掌,别的学生还没 弄明白动作,他都能走的生风,让别的拳家看着害怕。练形意的,听说黄英俊来了,赶紧告诉子弟,先别练了。你练的那些功夫,他看看都能给你看了去。我听说龙 形派创始人刘志清也是那种人。孙祖师肯定也是那种人。作为渡人的拳法,主要对象是中资之人。孙太中甚至四正手都与推手之四法不合,更何况四隅。

”至于能力,并非博士一定强过庶民,“我想应该说成“至于专业能力,博士一定强过庶民”。有可能某一庶民在专业方面超过一些,甚至所有的博士。但就群体而言,那是不可想象的。我不是什么博士,我用之此不过是强调水平高和积累深。如果伤了你,对不起

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天罡正气言:

尚云祥的大弟子陈子江看不懂孙氏太极拳,主动出手逼孙存周还手,孙存周运用孙氏太极拳的吊气也称吞气的功夫,将陈凌空沾起两脚全虚,随之送入墙与书柜的夹角。并问“懂了吗?”陈说:“服了你了,还是不懂。”因为这个劲尚派形意拳里没有,所以陈老还是不懂。
吴图南找孙存周切磋,孙存周不置可否,吴说:“我练练拳,您给看看。”说着一手向孙存周问过来,孙存周一个小拍也称闪劲,吴不由自主地向后一个小跳。以为 孙存周不过如此,随着变势上来又是一手,这回吴图南还没觉出孙存周的劲道就已然忽地向后跳起跌落于隔墙下。孙存周这次还是用个闪劲,这个闪劲虽落在对手身 上,挨的地方不觉疼也不觉重,但从脚底下弹出一股劲,把人向后弹出。因为这个劲是从地下弹出来使人全然无备,所以叫闪劲。这个劲其他太极拳里没有,是孙门 独有的劲路。有人自己不懂太极拳,硬说自己的老师孙存周也不喜欢太极拳,这是不真实的。其实孙存周只是看不上别人家的太极拳,只喜欢自家创造的太极拳。

 

当年的王芗斋能那么犯 狂,如果身上什么都没有那算是冤枉了他,他依仗的是一触即发的弹抖劲。这个劲用的象他那么熟的,在当年武林中也是少见的。当年胡凤山连胜他三次,是靠巧 打。每次都是在他还没有起份儿的时候,胡靠上步快,用截劲闷打。所以王芗斋起急呀,因为他自己看家的本事还没使出来自己就倒下了。心底里还没有彻底服气。 韩国珍打王芗斋,靠脑子好使,胜在招法和力气上。一惊一取,加上力气大的出人意料,韩硬把王芗斋拉了个马趴。孙存周胜王芗斋,那是劲性上高出一筹。先让王 芗斋准备好了,迎着王最得意的架子上走劲,以滚搓劲破了王芗斋的弹抖劲。所以王芗斋对孙存周不得不服,一连几天跑到孙存周家里去讨教。滚搓劲也是孙门独有 的劲路。
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童旭东先生言:孙氏三拳的特点之一在于完备人的良知良能。浅显地讲就是开启完备人的先天本能。所以剑云老师讲孙氏三拳都是为了完善人的身心本能,三拳都是基础课。基础课怎么能舍弃呢?一个都不能少。

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反省修行內家拳之意義:

夫佳兵者 不祥之器
故 有道者不處

兵者不祥之器
非君子之器也
不得已而用之
道者 以恬淡為美 故不美於兵者 美者樂殺也(故 不可樂學火技疾厲殺人)
故 吾以真水技為美 不得已 告之以兵危 再以真水技控跌人降服人即可

內家拳之真義
可有道可修
欲明道者 參之老子佛祖之智慧可明

aa3廖白2005.5.2

學內家三拳
必有真水真火之質藏於內 而同時茲長

以拳入道之念
不可常懷殺人之想 (如此則 人生之行 為墜 不為修 非行者之行)

真水不離真火 真火不離真水 二者 陰陽不相離也
用水不用火
慈之想也(人類進化 上進者 必然走此路 )
昨日買一書
劍橋美國文學史 第七卷 1940-1990
中央編譯出版社 北京 全國新華書店經銷
很好的一本書
書中問
哪些人會去殺戮?
哪些人對殺戮以感到麻木?
人類走向哪裡?

人類 可以自期 朝哪裡進步
以拳入道之想
當是最美的進步吧
故中國古道思想 真儒 真道 真佛合一之想 當是人類思想最好的歸宿吧
海德格 想的即是此路
只 他不知修行法
而中國有修行法
內家拳更有妙法

aa3廖白2005.5.2
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chilong言: 我曾经问我的一位拳友:“凭心而论,假设你没有尘世之累,一心练拳,终其一生,你能把五行拳全部参透吗,象郭云深参透崩拳那样?”他略加思索后说,不能。
人的一生是如此短暂,拳学之道又是那么深广,注定我们必须去芜存精,有所取舍,相信自己的能力是有限的,相信自己的成就也是有限的。诗云:“乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄。”我们又不能为表象迷惑,要抓住本质......
唉,越说越远,最后,以黄鲁直的《花气诗》作结吧:“花气熏人欲破禅,心情其实过中年。春来诗思何所似,八节滩头上水船。”

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bihorse言:孙太极拳之难,及不适合初学我还有一点未来得及阐述。我说过该题目对BBS讲过大。
孙太之练习速度是杨太的1到2倍。就是说是杨太的1/3-1/2时间。
太极拳之慢练主要原因是”用意“造成的。
杨太之难自不待言。而在杨太的1/3-1/2时间里要很好地完成相同”用意“要求是很难的一件事。
有过杨太极拳经验的人都可能知道。当把自己之所练,加快到1到3倍的速度去练是种什么感觉。每个动作会想”滑“过去一样。其“意”再也不象平素那样“全”了。
当然,从动作来看孙太较杨太更为含蓄,也因此每个动作更。。。短。我想你明白我说的这个短是什么意思。动作时间要求会相对会短一些。但也要知道其”更为含蓄“既是意味着要求你去用更多的“意”在练习中体会。

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